Discussion:Argumentaire

De Freenet Doc.

• Public visé : Utilisateur basique d'internet, sachant ce qu'est Freenet et refusant de l'utiliser pour des raisons éthiques.
• Objectif : Convaincre la personne d'utiliser Freenet quand même.
• Objections à contrer :
  • Je ne veux rien avoir à faire avec un réseau abritant des terroristes-pédophiles-numismates (sait-on jamais ?).
    • Expliquer qu'internet abrite quantité de terroristes-pédophiles-numismates et que cela ne l'a pas dérangé jusque là. Que la seule différence, c'est que dans Freenet, ils ne sa cachent pas (et encore).
  • Je ne veux pas être confronté à des contenus terroristes-pédophiles-numismates sans rien avoir demandé.
    • Pas obligé de le voir (contrôle parental, filtres frost, etc...). Ne pas consulter ces sites/contenus aide à les faire disparaître de Freenet. Ne pas céder à sa curiosité malsaine. Exercer son esprit critique.
    • Occasion d'élargir un peu son point de vue. Qu'est-ce qu'un terroriste ? Les personnes qui soutiennent que les évènements du 11 septembre ne correspondent pas exactement à la thèse officielle sont-elles des terroristes ? Les civils Irakiens qui s'interposent entre les soldats étrangers et leurs familles sont-ils des terroristes ?
  • Je ne veux pas contribuer à un système qui permet à des terroristes-pédophiles-numismates de s'exprimer.
    • Citation de Jesaisplusqui : "Si vous ne croyez pas à la liberté d'expression pour ceux avec qui vous n'êtes pas d'accord, vous n'y croyez pas du tout."
    • Citation de Voltaire : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous ayez le droit de le dire".
    • La liberté d'expression s'applique à tout le monde ou à personne. Si vous avez le droit de dénoncer les crimes perpétrés par les numismates, ils ont le droit de démentir et d'affirmer qu'ils ne font que collectionner d'inoffensives pièces de monnaie (les fourbes !).
  • J'ai peur de ce qui pourait arriver si on explorait mon disque dur et qu'on découvrait qu'il contient des données terroristes-pédophiles-numismates.
    • Principe de "déni plausible" : tout est crypté, vous ne pouvez pas savoir ce que contient votre datastore (liens vers la doc technique sur le fonctionnement des clés).
• Moyen d'évaluation : La personne accepte de donner une chance à Freenet
• Disclaimer : Aucun numismate n'a été blessé au cours de la rédaction de cet article. D'ailleurs, j'adore les numismates.

Les specs de cette page sont rédigées depuis le début et elle n'est toujours pas rédigée. Allez, je me lance !

Batosai 5 juin 2008 à 16:23 (UTC)

Ça me parait nickel (j'ai même pas une tite critique qui me vient en tête là :/)

Je propose qu'on valide cette page.

Dieppe 9 juin 2008 à 00:52 (UTC)

J'en suis assez content aussi. Sauf objection de la part des autres membres, va pour la validation !

Batosai 9 juin 2008 à 16:17 (UTC)

82.228.150.215 (10/06/2008 3:20:04) : Pas assez illustré

83.196.172.209 (10/06/2008 14:19:29) : Parfait

152.105.64.11 (11/06/2008 0:41:59) : Parfait

195.70.2.126 (11/06/2008 12:42:20) : Pas assez illustré

200.104.9.15 (12/06/2008 0:21:08) : Parfait

82.253.100.132 (12/06/2008 1:00:01) : Parfait

134.158.140.164 (13/06/2008 13:24:42) : Pas assez illustré

"Chaque probleme que vous resolvez en installant FreeNet, en utilisant FreeNet, en ameliorant FreeNet vous permets d'apprendre et si demain pour une raison X ou Y FreeNet disparaissait vous devriez etre capable de reconstruire cet edifice et de l'ameliorer."

Wow, moi je vois ça, je prends mes jambes à mon cou. Ça sous-entend fortement qu'il va y avoir des problèmes, et que pour utiliser freenet, il faut tout comprendre de son fonctionnement (ce qui est un peu en contradiction avec le but affiché de la doc). Bref, peut-être le modifier, ou clairement dire que c'est pas nécessaire, et que cette section s'adresse surtout aux geeks ?

Dieppe

"Ça sous-entend fortement qu'il va y avoir des problèmes" c'est faux ? "pour utiliser freenet, il faut tout comprendre de son fonctionnement" son fonctionnement interne et detaille non, ses principes, oui ! Ce n'est pas en contraduction avec la doc puisqu'elle aborde justement ces differents points de vue sans en negliger aucun et laisse le choix aux lecteurs. L'implentation technique s'adresse aux geeks, les principes non, si FreeNet flanche avec seulement des geeks le projet est fichu, l'inverse est vrai aussi. Utopiah 16 juin 2008 à 12:54 (UTC)

c'est faux ? oui. Disons que la probabilité d'avoir un problème est plus élevée que sur les autres log peut-être, mais franchement, à part l'installation en ce moment à cause d'un nouvel installeur, une fois que la node tourne, elle tourne. Pour les principes, je suis bien d'accord, mais ce n'est pas ce que dit le texte. Il y est dit clairement que c'est en résolvant des problèmes qu'on apprend, et qu'on devient capable de reconstruire freenet et même de l'améliorer. J'avoue que j'ai un peu de mal à voir où on parle de principes ici, et que l'impression que ça me fait, c'est que ça s'adresse aux gens qui savent coder. D'où ma proposition de changer un poil le texte pour le rendre plus clair.

Dieppe 16 juin 2008 à 13:42 (UTC)

D'accord avec Dieppe, ce paragraphe risque de rebuter la plupart des utilisateurs. Je suis d'accord pour garder ses idées (avec une petite ré-écriture), mais peut-être les déplacer dans le paragraphe "C'est fun" en le découpant en deux parties :

• Pour les simples utilisateurs
• Pour les geeks

Même si la plupart des utilisateurs actuels de Freenet sont attirés par le fait de découvrir un système qu'ils ne connaissent pas, cela ne fait pas partie des objectifs à long terme du projet.

Batosai 16 juin 2008 à 18:49 (UTC)

A mes yeux, utiliser FreeNet c'est l'occasion de comprendre les principes de distributivite, de relai et de cryptage et comment ces principes peuvent etre utilise pour la conservation des libertes fondamentales, dans le cadre informatique ou non.

Utopiah 17 juin 2008 à 06:45 (UTC)

Ok, je suis d'accord avec ça, mais c'est juste que je trouve que c'est au niveau de comment c'est exprimé que ça pêche. Je ferais une modif bientôt et tu me diras si ça te convient ou pas. Bien sûr, je laisserai le sens, j'essaierai de modifier que la forme.

Dieppe

Comme je disais, c'est une bonne motivation (c'est la mienne, la tienne, et celle de nombreux autres), mais ça ne devrait pas être la plus importante. Si Freenet doit se développer, c'est en accueillant des gens qui ont des choses à dire, pas des geeks ;)

La formulation du paragraphe de doit pas laisser penser qu'il est nécessaire de comprendre ces technologies pour utiliser Freenet. Les gens n'ont pas besoin de comprendre comment Freenet fonctionne pour y apporter des choses intéressantes.

Autre inconvénient, ce paragraphe mélange deux arguments : l'approfondissement de connaissances techniques et l'apprentissage d'un état d'esprit menant à la liberté. Ces deux arguments devraient être séparés.

Batosai 18 juin 2008 à 16:46 (UTC)

86.194.170.51 (18/06/2008 22:45:26) : Parfait

88.160.222.84 (19/06/2008 0:58:05) : Parfait

92.129.115.165 (19/06/2008 18:35:14) : Parfait

86.70.196.136 (20/06/2008 18:58:40) : Parfait

J'ai modifié la section. Si vous pouviez me dire ce que vous en pensez, savoir si j'ai pas dénaturé ce qu'Utopiah voulait dire :)

Dieppe 21 juin 2008 à 05:24 (UTC)

82.249.124.108 (21/06/2008 15:52:08) : Parfait

Cette version me plait beaucoup plus. A Utopiah de nous dire si tout ce qu'il voulait faire passer se retrouve dans ces deux paragraphes ou s'il faut encore ajouter des trucs.

Batosai 22 juin 2008 à 16:41 (UTC)

91.121.203.72 (23/06/2008 15:30:18) : Parfait

194.250.65.43 (23/06/2008 16:46:51) : Trop complexe

77.195.40.115 (23/06/2008 17:16:39) : Parfait

194.254.109.161 (24/06/2008 11:15:18) : Parfait

213.31.180.126 (24/06/2008 11:50:05) : Parfait

194.5.134.185 (24/06/2008 13:11:06) : Pas à jour

195.24.195.146 (24/06/2008 13:32:52) : Parfait

82.244.34.84 (24/06/2008 13:33:17) : Parfait

82.240.101.136 (24/06/2008 13:54:25) : Parfait

212.23.162.39 (24/06/2008 14:09:18) : Parfait

195.101.233.253 (24/06/2008 14:18:23) : Trop lourd visuellement

194.57.85.148 (24/06/2008 14:20:01) : Parfait

81.252.14.178 (24/06/2008 14:21:42) : Parfait

84.14.146.50 (24/06/2008 14:30:17) : Parfait

193.56.4.66 (24/06/2008 14:31:25) : Parfait

134.157.247.130 (24/06/2008 14:39:41) : Parfait

217.128.139.32 (24/06/2008 14:50:17) : Pas assez illustré

82.229.231.80 (24/06/2008 14:51:32) : Parfait

194.133.14.55 (24/06/2008 14:58:51) : Parfait

194.250.38.241 (24/06/2008 15:48:17) : Parfait

Tiens, j'ai bien fait de donner le lien vers l'argumentaire sur PCInpact, 11 feedbacks en ~1h :)

Dieppe 24 juin 2008 à 13:51 (UTC)

86.209.60.52 (24/06/2008 16:26:58) : Parfait

86.74.172.172 (24/06/2008 17:10:08) : Pas assez illustré

80.125.176.117 (25/06/2008 17:26:05) : Parfait

84.101.162.68 (25/06/2008 19:46:12) : Parfait

88.171.208.10 (26/06/2008 7:46:41) : Parfait

86.73.154.152 (26/06/2008 13:01:05) : Parfait

90.43.246.199 (26/06/2008 20:07:11) : Parfait

79.81.148.125 (28/06/2008 23:08:43) : Parfait

80.13.50.164 (29/06/2008 17:13:19) : Parfait

86.76.96.7 (29/06/2008 23:44:19) : Parfait

213.245.78.133 (30/06/2008 9:09:38) : Parfait

195.101.183.10 (30/06/2008 10:33:47) : Parfait

90.26.106.74 (30/06/2008 17:34:30) : Parfait

90.12.80.209 (01/07/2008 1:28:13) : Parfait

82.224.79.79 (02/07/2008 1:07:28) : Parfait

Je clos le feedback. Si quelqu'un vois une objection, qu'il parle maintenant ou... ben, plus tard.

Dieppe 2 juillet 2008 à 00:05 (UTC)